Toruńska Liga Kreskowa - Kreski Żużel 2001

Gohu

Już w poniedziałek hit kolejki! Mruga

Eastogarnie nieco zrzedły miny po porażce z KK, zawodnicy Vakevatarny odetchnęli zaś z ulgą. Ale to było dwa tygodnie temu! Podwójnie zmobilizowane Słońca, po godzinach treningu wizualizacji, żądni są zwycięstwa.
Profilaktycznie pani prezes dostała zakaz pojawiania się w centrum Torunia w weekend i nakaz zdobycia krwi, wszak wiadomo, że transfuzja jest jedyną dozwoloną formą dopingu w sporcie kreskowym.

Soprano

alkajos

"Cztery armaty" i spółka bez wątpienia znowu poprowadzą Byki do kolejnej wygranej. Naturalnie przed meczem nawet i my nie umiemy pozbawić rywala nadziei na zwycięstwo, natomiast z przyjemnością uczynimy to w poniedziałkowy wieczór Wesoly

ExE Junior · Gość

Takie troche ´el clasico´ kresek Wesoly

Jazda Vake!!!

Kaioh

rozpoczynamy relacje. w vake zamiast soprano jedzie tom hanks prosto z planu zdjeciowego do cast away

Kaioh

pierwszy tor to rossicky. easto mialo juz 8 pkt przewagi ale stracilo ja szybko niczym misiel wyplate. szybko jednak sie zreflektowali, zupelnie nie jak misiel i jest 1:0 dla easto

woitson

o relacja ulubionego komentatora kreskowego:) no to ogladam live

Kaioh

tor 2: rayasarna. easto tory bierze od najlepszych. od poczatku vake bezsilne niczym benedykt 16 wobec utraty sil. potem jednak nastepuje uzdrowienie ale zbyt slabe 2:0

Kaioh

tor 3 poprzedzony narada vake. jada na ataqu i atakow nie brakuje. wet za wet ale to vake dyktuje tempo. 15 zadecydowal 2:1!

Kaioh

partia 4 s12. poprzedzona drobnymi przepychankami. caly czas kolo remisu. nominowane zadecyduja. nie jedzie w nich romario ktory forme dzis zostawil w domu. tor dla easto i3:1

Reedzyk

Ogladamy razem z mama, jest grubo, wiec prosimy o czestsze wpisy!

edit: mama prosi o zdjecia Soprano, jezeli jest taka mozliwosc.

Kaioh

relacja bedzie ubozsza bo czas wlewac do baku na mecz teczy. a tam zawodnik niespodzianka po 203 dniach przerwy. tor 5 to adams. vake opadla szczeka. 4:1.

Kaioh

falubaz. ida rowno niczym bociany przylatujace w kluczu do polski. a propo podobno juz pierwszy przylecial. 4:2

ernestbugaj

Eastogarna rulezzz! Wesoly

Rafaello

jaki wynik koncowy?

Radeon

Kropka nad "i" postawiona na "Odrzuconym".
Easto 5-2 Vake

Soprano

Gratulujemy wschodnim udanego wieczoru, toruńskiej lidze wynik z pewnością zrobił dobrze:) Zawsze trudno wyważyć, czy zdecydowały aspekty pozytywne z jednej, czy negatywne z drugiej, nie mniej Eastogarna była dziś drużyną wyraźnie lepszą. Byki na tarczy, ale sezon trwa. Do zobaczenia w rewanżu!

Gohu

Z przyczyn technicznych nie udało mi się podać KSMów wczoraj. Wybaczcie Mruga

Soprano 8,84
Skull 4,14
Lambert 6,00
Romario 4,00
Alkajos 7,05
Keedar 6,49
Kelav 3,43

Jonsson 7,88
Goobe 7,77
Holub 8,00
Kubo 6,88
Mas 7,77
King 6,06
Dymek 4,50

Dzięki za mecz Wesoly

Lambert

Z czterech armat zrobiła się jedna ;)

Gratki dla rywali i podziękowania dla Jonssona za postawę fair-play.

Kaioh

nie chciałbym psuć sielanki, ale mam takie jedno pytanie:

gdzie jest Leigh Adams?

[link widoczny dla zalogowanych]

na potwierdzenie, że to nie jest moja pomyłka, poniżej link do screena z kreski.org (na czerwono tory niedopuszczone)

ryan

Wśród torów dostarczonych do LSC, a starałem się by w katalogu widniały wszystkie dopuszczone również nie ma Adamsa.

Stary regulamin o dziwo przewidział taką sytuację:

Art. 28. Zawody odbywają się na torach umieszczonych pod adresem [link widoczny dla zalogowanych] i zarazem nie odrzuconych przez TKSK jako nie nadające się do użytku w lidze.

Art. 29. Tor może być umieszczony na stronie [link widoczny dla zalogowanych] tylko za zgodą twórcy. Wobec braku takiego oświadczenia domniemywa się, że zgadza się on na umieszczenie toru na stronie. Zgoda wyrażona przez twórcę jest ostateczna i nie może zostać cofnięta.

Art. 30. Dopuszczalne jest przeprowadzenie zawodów również na innym torze, o ile drużyna przeciwna w przypadku zawodów drużynowych lub uczestnicy w pozostałych zawodach nie sprzeciwią się temu.

Jeśli zatem ustalimy, że Adams jest torem niedopuszczonym (a wiele za tym przemawia), pozostanie ustalenie, czy drużyna Vakevatarny sprzeciwiała się w trakcie zawodów jeździe na torze Adams. Z perspektywy widza nie dostrzegłem podobnego sprzeciwu, niemniej sami zainteresowani winni wypowiedzieć się co do omawianej kwestii.

Kaioh

nie wiem czy to takie jednoznaczne, bo Vake prawdopodobnie po prostu nie wiedziało, że Adams jest niedopuszczony.

i teraz możesz śmiało mówić, że nieznajomość prawa szkodzi, że Vake sobie same winne bo powinni byli się zreflektować i ble ble ble, ale prawda jest taka, że na meczu było 4 członków TKSK, plus tacy doświadczeni zawodnicy jak np Polsson, Yozayan i żaden nie wiedział o tym, że tor jest niedopuszczony. zasadniczo w trakcie meczu o tym się nie myśli, zwłaszcza o taką stawkę, gdzie mobilizuje się zawodników, szuka czegoś, a jak idzie nowy tor to próbuje go rozszyfrować. domniemywa się, że skoro rywale tor biorą to musi on być dopuszczony, bo inaczej by nie brali.

i piszę to z całą sympatią dla Easto, bo to za nich wczoraj trzymałem kciuki, ale takie jednoznacznie postawienie sprawy jak to napisał Ryan, które sprowadza się do tego, że Vake nie zgłosiło protestu więc sami pokpili sprawę jest w moim przekonaniu nie do końca z duchem kresek. w skrajnej sytuacji sprowadza się to do tego, że gospodarze mogą wybierać niedopuszczone tory z nadzieją, że goście na meczu się nie zreflektują.

ryan

Podkreślę, sami zainteresowani niech się w sprawie wypowiedzą. Odnosząc się jeszcze do przywoływanego przez Ciebie 'ducha kresek'. Bardzo charakterystyczne jest dla kolegi Kaioha stwierdzenie, że coś nie jest takie jak powinno etc, z jednoczesnym brakiem wskazania alternatywy...

Zgodzę się, że szkodząca nieznajomość prawa nie idzie z przywoływanym duchem. Lecz tym bardziej ni jak do ducha kresek ma się przyznanie walkowera na korzyść Vake, małego - torowego walkowera na korzyść Vake, a już w ogóle ponowne odjechanie całego meczu czy też poszczególnego toru. Z wszystkich tych ewentualności, chyba jednak najmniej odbiegająca od 'ducha kresek' jest ta przewidziana przez regulamin.

Poza tym jaki jest ten nasz regulamin, każdy wie. Pełen dziur i niedoskonałości. Ale skoro już jest i traktujemy go jako obowiązujący, to trzymajmy się go w każdej kwestii, w której zdrowy rozsądek pozwala na literalne interpretowanie regulaminu.

Tak czy owak, niech zainteresowani, a nie zupełnie postronne osoby zechcą się wypowiedzieć.

Kaioh

Kubo

No właśnie nie rozumiem czemu Adams jest odrzucony, to pierwsze primo. Po drugie primo proponuję zrobić listę wszystkich torów i umieścić na komputerze w LSC, ewentualnie wydrukować hard copy i ją tam powiesić, żeby każdy zdawał sobie sprawę jakie tory są odrzucone, a jakie nie.
Reakcję Vake na ten tor odebrałem jakby go doskonale znali. Ja osobiście na nim na meczu jechałem po raz pierwszy...
Pozdrawiam Wesoly

alkajos

Powiem tak, Easto musiało wiedzieć wybierając nowy tor do jazdy w czasie meczu o jego statusie (odrzucony czy przyjęty). Gospodarz wybiera tory i logiczne jest że powinien poinformować gości o tym, że dany tor nie jest dopuszczony i czy istnieje możliwość jazdy na nim mimo to. Jest to błąd popełniony przez gospodarza, jednak z pewnością weryfikacji wyniku meczu NIE BĘDZIE, bo nie jest na rękę pozostałym zespołom w lidze i tyle w temacie. Skończmy wreszcie z obłudą i jasno określmy, że na pierwszym miejscu jest interes własnej drużyny (pod czym się podpisuje) a dopiero potem postawa fair play czy interpretacja regulaminu w jej duchu . Kieruje szczególnie te słowa do osób które były tak bardzo oburzone drużynową jazdą Vake w IMT czy MTP. Dlatego proponuje już teraz zakończyć dyskusje w tym temacie bo będzie ona bezprzedmiotowa i jałowa. Mecz się odbył 5:2 dla Easto, czekamy na rewanż.

Gohu

Easto też nie zdawała sobie sprawy z tego, że tor jest niedopuszczony. Nie było to działanie celowe. Jedynym celowym działaniem było wzięcie toru, który nie jest oczywistym wyborem.

Kaioh

ryan

ryan

Kubo

mimo wszystko można powiesić gdzieś listę też niedopuszczonych torów, żeby można było np. takiego adamsa pojechać Wesoly

Moim zdaniem już tor TSK2 bardziej kwalifikuje się do odrzucenia niż Adams, który jest trochę podobny Wesoly

Polsson

keedar

Drużyna Vakevatarny nie została poinformowana iż dany tor jest nie dopuszczony.
Jak wyklarujemy wspólną decyzję zespołu to przedstawię je jak najszybciej na forum TLK

vicente

Kubo

vicente

nie mam zainstalowanego;]

Reedzyk

Chcialem poczekac z jakakolwiek wypowiedzia do uslyszenia stanowiska Vake, ale w obliczu wypowiedzi Alkajosa musze zabrac glos juz teraz.

Zydzie, wszyscy znamy Twoje standardy moralne, a raczej niemoralne. Wszyscy zauwazylismy, ze czasem zdarza Ci sie nimi zarazac niektorych ze swoich kolegow. Ale prosze Cie, uprzejmie, przestan nam wmawiac, ze wszyscy jestesmy obludni. To bzdura, ktora najwidoczniej starasz sie usprawiedliwiac swoje odchyly od normy. Przykladow fair play mamy w lidze bardzo duzo (chociazby w naszym ostatnim meczu z Tecza, bardzo zacietym na praktycznie kazdym torze, Kaioh po tasmie zszedl z toru, pomimo ze zawodnicy obu zespolow namawiali go do powtorzenia biegu sugerujac, ze blysnal telewizor), wiec nie rownaj prosze wszystkich do swojego poziomu. I nie szukaj spiskow, bo pozostalym zespolom wynik Waszego meczu wisi, w kontekscie ich pozycji w tabeli (ewentualnie, jak zauwazyl Kaioh, KK powinno zalezec na tym, zebyscie wygrali z Easto).

Sorry, ale takie wpisy trzeba tepic, zanim idea, "skoro wszyscy biora doping to go zalegalizujmy: zyska wiecej zwolennikow (Polsson - W T F?!).

A przechodzac do sedna - "zgadzam sie" z Sullivanem. Regulaminu trzeba sie trzymac. Moim zdaniem regulamin przemawia za walkowerem torowym na rzecz Vake i weryfikacja wyniku na 4:3 dla Easto. Art. 30 zaklada pewien konsensus pomiedzy druzynami, przynajmniej dorozumiany. Trudno o konsensus, gdy jedna ze stron nie jest w ogole uswiadomiona co mialoby stanowic jego przedmiot. Co oczywiste, obowiazek poinformowania drugiej druzyny o fakcie, ze dany tor jest niedopuszczony spoczywa na gospodarzu, czego w tym przypadku Easto nie uczynilo. Nawet przy odmiennej wykladni tego art. powolywanie sie na zasade ignorantia iuris nocet skutkowaloby absurdalnym karaniem Vake za to, ze nie zna "prawa" i nagradzaniem Easto za to, ze nie wie ktory tor jest dopuszczony, a ktory nie (wzglednie oszustwo, ale w to moze uwierzyc chyba tylko Alkajos).

Niezaleznie od powyzszego mam nadzieje, ze sprawa nie trafi na forum TKSK. Soprano przyznal powyzej, ze Easto bylo tak czy siak wyraznie lepsze i wygralo zasluzenie, wiec mysle, ze honorowym zachowaniem byloby przyklepanie tego wyniku. Co wcale nie oznacza, ze moim zdaniem proba jego weryfikacji bylaby niehonorowa.

Soprano

Przepraszam, że z opóźnieniem (obowiązki), oto oficjalne stanowisko Vakevatarny:

Gdybyśmy mieli wątpliwości co do regulaminowości toru Adams z pewnością odmówilibyśmy na nim jazdy. Praprzyczyną naszego stanu ducha, były z jednej strony emocje sportowe, z drugiej zaś sytuacja z meczu Meuarna-Vakevatarna sprzed tygodnia:

Mianowicie torpedy wybrały 2 tory, co do których mieliśmy poważne zastrzeżenia, w szczególności dotyczyły one toru Moon, na którym mamy parodię rywalizacji. Na miejscu to sprawdzono i ku naszemu zdumieniu obydwa są DOPUSZCZONE do jazdy! Z tego powodu nabraliśmy przekonania, że tory TLK zostały zatwierdzane przez osoby albo niespełna rozumu, albo z nadmiernym poczuciem humoru i dopuszczone może być właściwie wszystko.

Nigdy nie podejrzewaliśmy Eastogarny o żadne nieczyste zagrywki i jesteśmy przekonani, że błąd gospodarzy wyniknął z pomyłki. Z tego powodu nie domagamy się torowego walkowera. Zasługuje to co najwyżej na uznanie toru za niebyły, nie mniej z racji jego "przydatności" do jazdy i jeśli miłośnikom regulaminu nie będzie to solą w oku - należy wynik zaliczyć. Jeszcze dwie sprawy:

-Celem zdyscyplinowania gospodarza, należy w trybie doraźnym wpisać do regulaminu bezwzględny torowy walkower w podobnej sytuacji.

-podobnie bezzwłocznie naprawić błąd i wciągnąć na "Index" tor Moon. No ludzie, bez przesady...

----
pragnę ponadto poinformować, iż Adam Hofmann Vakevatarny został przeniesiony do zarządzania regionalnymi strukturami zespołu w Radomiu;)

Gohu

Przyznam szczerze, że jestem pod wrażeniem Waszej decyzji. Mile nas zaskoczyliście. Dziękujemy za zrozumienie.

Czekamy na rewanż i liczymy na równie emocjonujący mecz! Wesoly

Kubo

Myślę, że ten mecz to obustronne pokazanie postawy fair-play. Najpierw powtórka biegu, który zapewniał Eastogarnie zwycięstwo (15, decydujący bieg). Teraz decyzja Vake w odniesieniu do odrzuconego toru. Oby więcej takich postaw.

Swoją drogą, w odniesieniu do wiadomości Soprano, trzeba koniecznie zweryfikować listę torów odrzuconych i dopuszczonych.

Tommy Jonsson

Podziękowania dla Vakevatarny !!!

kalosz_meu

A do jakiego drugiego toru mieliście zastrzeżenia ?! Moon sprawdziliśmy na komórce - wszystko było regulaminowe. Co do ponownego pochylenia się nad torami typu moon, w pełni się zgadzam.

Mam też wrażenie, że spokojnie można by dopuścić kilka torów, niedopuszczonych dziś. Kiedyś kol. Sullivan chciał budować komisje regulaminowe, może dziś warto zbudować torową, albo chociaż przegłosować ponownie kilka dopuszczonych kontrowersyjnych i niedopuszczonych torów.

Soprano

do TSK o zapomnianym numerze - z racji tego że pewien reprezentant tej serii jest niedopuszczony.

czekaj

Propozycja rezygnacji z kilku torów była już dawno temu omawiana i dobrze, że wraca. Ale zarazem nie chciałbym, żeby znów wrócił temat niedopuszczania nowych torów bo to bzdura (zawsze może trafić się jakaś perełka, która urozmaici ligę). Ja bym przyjął taką zasadę, że dopuszczamy do użytku np. 100 torów. Jeżeli trafi się jakiś nowy rewelacyjny to może wskoczyć, pod warunkiem, że jakiś inny NIEUŻYWANY wypada z listy.
Na mecz z Vake przejechałem bardzo wiele torów, i trzymanie takich jak Rawicz, większość z serii 3.., i wielu podobnych jest rzeczywiście bez sensu, szczególnie że kilka torów w stylu Adams, czy kilka innych dobrych jest niedopuszczonych, albo wcale nie figuruje nigdzie.
Z tymi torami to musiał być w dawnych czasach jakiś straszny burdel. W pewnym okresie przyjmowano wszystko,stąd np. Moon, a później odrzucano wszystko nawet jak było dobre. Czas już ogarnąć ten torowy burdel.

kalosz_meu

A ja jestem przeciwny wymyślaniu 100 torów, nie przyjmowaniu nowych itp. Jeśli to jest dobry, nadaje się i jest poprawnie zrobiony to po co go wywalać? Niedopuszczone muszą być tory na których ewidentnie nie da się normalnie jeździć i rywalizować, jak słynny techniczny łysego.

Generalnie im więcej torów tym lepiej, tym ciekawsza gra, więcej możliwości taktycznych i szans na niespodzianki. Nie zabierajmy sobie tego!

Mark Petersen

Jeśli można cos wtrącić to zgadzam się z Kaloszem. Nie powinno się ograniczać z uwagi na większe możliwości zaskoczenia rywala i ogólnie dlaczego to robić? Co do dziwnych torów to ewentualnie je wykluczyć gdyż są nie stworzone do normalnej rywalizacji, jest kilka takich torów i nalezałoby wybrać je z wszystkich i postanowić o wykluczeniu aby nie robic dzięki temu gry ponadprzypadku...tak poza tym dobrze gdyby ktoś by się wziął za to i dopracował tą grę Wesoly

I jeszcze jedno jak ktos ma androida to niech sobie zobaczy grę speedway game do pobrania w Android Market.Ostatnio przypadkiem ją znalazłem wydawca to nijaki Mobileasy gra ma pojemność 0,97 Mb. i została wydana 9 lutego czyli 4 dni temu. Jedzie się tylko na torze bydgoszcz 348, ale za to co ciekawe to w każdym wyścigu są mierzone czasy.Gdyby grę tylko wzbogacono o tą mozliwość to mielibyśmy prawdziwe zawody i w naszej zabawie bo zapisywane były by czasy a na dodatek znani byliby rekordziści torów... Wesoly